dzień szkoleniowy w sobotę a wpisanie godzin do swk

[riviva88]

witam
jestem na kursie w Koszalinie,będę miał zajęcia w sobotę(kurs trwa 8 dni),a mój kierownik na placówce mówi, że mi nie wpisze za to godzin do swk. Czy tak może zrobić? Przecież gdybym miał normalnie służbę w sobotę,niedzielę czy w święta to bym miał wpisane godziny. Zawiozę mu plan kursu i będę walczył o godziny. Przecież to chore.

[mk7547]

Walcz

2.  Czas pełnienia służby funkcjonariusza wynosi przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym od dnia 1 stycznia do dnia 30 czerwca danego roku oraz od dnia 1 lipca do dnia 31 grudnia danego roku.

2a.  Przepisu ust. 2 nie stosuje się do funkcjonariuszy skierowanych na szkolenie w systemie skoszarowanym, przebywających w podróży służbowej, delegowanych do czasowego pełnienia służby poza granicami państwa w przypadkach, o których mowa w art. 40 ust. 2, a także delegowanych do pełnienia służby poza granicami państwa w kontyngencie Straży Granicznej.

[niepokorny]

Miałem taki sam przypadek. Placówkowy planista stwierdził, że jak mu przyniosę plan kursu to mi bez problemu dopisze godziny sobotnie. Planu nie miałem i w końcu machnąłem na to ręką. Pilnuj planu kursu.

[nowyjan8]

(26-02-2020 11:04 )niepokorny napisał(a):  Miałem taki sam przypadek. Placówkowy planista stwierdził, że jak mu przyniosę plan kursu to mi bez problemu dopisze godziny sobotnie. Planu nie miałem i w końcu machnąłem na to ręką. Pilnuj planu kursu.

a od kiedy plan jest ważniejszy od ustawy

[krissg]

Miałem podobne problemy ale po krótkiej rozmowie z 01 udało mi się przekonać go do mojgo zdania. Na czas szkolenia jest wystawiana podróż służbowa:
§ 21. 1.
2) jeżeli podróż odbywa się w dniu, który zgodnie z obowiązującym funkcjonariusza rozkładem czasu służby był dla niego dniem wolnym od służby przyjmuje się że w danym dniu funkcjonariusza obowiązywał 8-godzinny wymiar czasu służby i jeżeli w tym dniu wykonywał on czynności służbowe, przepisy pkt 1 stosuje się
2. W celu rozliczenia obowiązującego funkcjonariusza wymiaru czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym czas odbytej przez funkcjonariusza podróży służbowej, która trwała dłużej niż dzień ewi dencjonuje się w listach obecności jak służbę pełnioną w wymiarze obowiązującym w jednozmianowym rozkładzie czasu służby.
Będąc w sobotę na zajęciach wykonujemy czynności służbowe a jeżeli planista ma wątpliwości czy w sobotę faktycznie były zajęcia to niech sobie napisze maila do Komendanta Kursu i po kłopocie.

[mk7547]

(26-02-2020 19:21 )krissg napisał(a):  Miałem podobne problemy ale po krótkiej rozmowie z 01 udało mi się przekonać go do mojgo zdania. Na czas szkolenia jest wystawiana podróż służbowa:
§ 21. 1.
2) jeżeli podróż odbywa się w dniu, który zgodnie z obowiązującym funkcjonariusza rozkładem czasu służby był dla niego dniem wolnym od służby przyjmuje się że w danym dniu funkcjonariusza obowiązywał 8-godzinny wymiar czasu służby i jeżeli w tym dniu wykonywał on czynności służbowe, przepisy pkt 1 stosuje się
2. W celu rozliczenia obowiązującego funkcjonariusza wymiaru czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym czas odbytej przez funkcjonariusza podróży służbowej, która trwała dłużej niż dzień ewi dencjonuje się w listach obecności jak służbę pełnioną w wymiarze obowiązującym w jednozmianowym rozkładzie czasu służby.
Będąc w sobotę na zajęciach wykonujemy czynności służbowe a jeżeli planista ma wątpliwości czy w sobotę faktycznie były zajęcia to niech sobie napisze maila do Komendanta Kursu i po kłopocie.

Więc jak to rozumieć? Poza tym jakie szkolenie zalicza się do systemu skoszarowanego?

2a. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do funkcjonariuszy skierowanych na szkolenie w systemie skoszarowanym, przebywających w podróży służbowej, delegowanych do czasowego pełnienia służby poza granicami państwa w przypadkach, o których mowa w art. 40 ust. 2, a także delegowanych do pełnienia służby poza granicami państwa w kontyngencie Straży Granicznej.

Znalazłem takie coś:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)z dnia 18 marca 2008 r. w sprawie organizacji pełnienia służby w systemie skoszarowanym w Straży Granicznej

§ 6. Służba w systemie skoszarowanym jest pełniona przez całą dobę.

§ 8. 1. Kierownicy, o których mowa w § 7 ust. 1, określając dzienny tok służby, kierują się zadaniami stawianymi funkcjonariuszom, warunkami zakwaterowania, możliwościami bazy szkoleniowej oraz ustaleniami zawartymi w obowią-zujących programach szkolenia.
2. Dzienny tok służby określa w szczególności godziny:
1) pobudki i capstrzyku;
2) przerw na posiłki;
3) szkoleń programowych;
4) obsługi uzbrojenia i sprzętu;
5) prac porządkowo-gospodarczych;
6) czasu pozasłużbowego;
7) apeli, odpraw i instruktaży.

[krissg]

Służba w systemie skoszarowanym a kilkudniowe szkolenie to nie jest to samo.

[nowyjan8]

[...funkcjonariusza podróży służbowej, która trwała dłużej niż dzień ewi dencjonuje się w listach obecności jak służbę pełnioną w wymiarze obowiązującym w jednozmianowym rozkładzie czasu służby.
Będąc w sobotę na zajęciach wykonujemy czynności służbowe a jeżeli planista ma wątpliwości czy w sobotę faktycznie były zajęcia to niech sobie napisze maila do Komendanta Kursu i po kłopocie.
[/quote]

tylko, że system jednozmianowy liczy się od poniedziałku do piątku
i dalej pozostaje hierarchia aktów prawnych.
Przy wnikliwej kontroli planista może mieć kłopoty,

[mk7547]

(26-02-2020 20:16 )krissg napisał(a):  Służba w systemie skoszarowanym a kilkudniowe szkolenie to nie jest to samo.

Nie twierdzę, że nie, ale kto to określa?

[krissg]

(26-02-2020 20:47 )mk7547 napisał(a):  

(26-02-2020 20:16 )krissg napisał(a):  Służba w systemie skoszarowanym a kilkudniowe szkolenie to nie jest to samo.

Nie twierdzę, że nie, ale kto to określa?

Przełożony w delegacji u mnie wpisuje w celu odbycia szkolenia.
A służbę w systemie skoszarowanym masz w art 35a Ustawy o SG i to dwie inne rzeczy

---

(26-02-2020 20:40 )nowyjan8 napisał(a):  tylko, że system jednozmianowy liczy się od poniedziałku do piątku
i dalej pozostaje hierarchia aktów prawnych.
Przy wnikliwej kontroli planista może mieć kłopoty,

A jak ośmiogodzinny przyjdzie w sobotę do pracy to też mu nie policzą godzin? Nie popadajmy w paranoję. I o jakiej hierarchii aktów prawnych mówisz. Odnośnie czasu służby mamy rozporządzenie a nad nim jest ustawa która nie określa jak liczyć godziny w podróży służbowej.

[nowyjan8]

A jak ośmiogodzinny przyjdzie w sobotę do pracy to też mu nie policzą godzin? Nie popadajmy w paranoję. I o jakiej hierarchii aktów prawnych mówisz. Odnośnie czasu służby mamy rozporządzenie a nad nim jest ustawa która nie określa jak liczyć godziny w podróży służbowej.
[/quote]

Przeczytaj ze zrozumieniem cytowany wyżej przepis ustawy, jest jasny i klarowny. Osoba skierowana na szkolenie realizuje obowiązujący program i plan szkolenia. Gdyby zajęcia trwały ponad 8 godzin dziennie to i tak do rozliczenia wpisuje się 8. Również jak dzień szkoleniowy trwa mniej niż 8 godzin to do ewidencji wpisuje się 8. Jeżeli w szkole przebywasz również w niedzielę to też nie liczy się nadgodzin.
Hierarchia aktów prawnych też jest ważna (w tym przypadku ust. 2a mówi, że funkcjonariusza skierowanego na stacjonarne szkolenie nie obowiązuje norma 40 godzin), a rozporządzenie jest aktem wykonawczym do ustawy i nie może naruszać jej zapisów.
Oczywiście w innych aktach prawnych znajdą się zapisy mogące potwierdzić Twoją teorię, tyle tylko że sprawę trzeba traktować całościowo a nie wybiórczo.
Była nawet opinia prawna KGSG dotycząca interpretacji ust. 2a (dotyczyła głównie nadgodzin za Macedonię) i potwierdzała zapis, że się nie należą.

[krissg]

(26-02-2020 22:18 )nowyjan8 napisał(a):  Jeżeli w szkole przebywasz również w niedzielę to też nie liczy się nadgodzin.

Tylko przebywać a wykonywać obowiązki służbowe to dla mnie dwie inne rzeczy, u mnie za taką sobotę policzono mi godziny i tyle w temacie. Art 2a określa, że funkcjonariusza nie obowiązuje norma 40 godzin i nic więcej. Przytoczone przeze mnie przepisy precyzują jak te godziny liczyć. Jak pokazuje forum interpretacja przepisów w każdym oddziale a często nawet pomiędzy placówkami jest inna a temat rozliczania podróży służbowych, dojazdu do miejsca docelowego to temat rzeka bo wystarczy pojechać na takie szkolenie aby się przekonać, że przepisy mamy takie same a co oddział to inna ich interpretacja.

[nowyjan8]

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 10 czerwca 2009 r.
w sprawie rozkładu czasu służby funkcjonariuszy Straży Granicznej
§ 4. ust. 3 Rozkład czasu służby funkcjonariusza skierowanego na naukę, przeszkolenie lub szkolenie przeprowadzane w jednostkach organizacyjnych Straży Granicznej jest określony regulaminem nauki, programem przeszkolenia lub szkolenia albo planem zajęć.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1) z dnia 10 czerwca 2009 r. w sprawie rozkładu czasu służby funkcjonariuszy Straży Granicznej
§17. 1. Czasu wolnego w zamian za służbę przekraczającą normę określoną w art. 37 ust. 2 ustawy udziela się w godzinach, dniach lub tygodniach.
czas wolny oddany dotyczy art. 37 ust.2 - nie ma nic o ust. 2a

[mk7547]

(27-02-2020 17:53 )nowyjan8 napisał(a):  ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 10 czerwca 2009 r.
w sprawie rozkładu czasu służby funkcjonariuszy Straży Granicznej
§ 4. ust. 3 Rozkład czasu służby funkcjonariusza skierowanego na naukę, przeszkolenie lub szkolenie przeprowadzane w jednostkach organizacyjnych Straży Granicznej jest określony regulaminem nauki, programem przeszkolenia lub szkolenia albo planem zajęć.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1) z dnia 10 czerwca 2009 r. w sprawie rozkładu czasu służby funkcjonariuszy Straży Granicznej
§17. 1. Czasu wolnego w zamian za służbę przekraczającą normę określoną w art. 37 ust. 2 ustawy udziela się w godzinach, dniach lub tygodniach.
czas wolny oddany dotyczy art. 37 ust.2 - nie ma nic o ust. 2a

USTAWA z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej

Art. 37. 1. Czas pełnienia służby funkcjonariusza jest określony wymiarem jego obowiązków, z uwzględnieniem prawa do wypoczynku.
2. Czas pełnienia służby funkcjonariusza wynosi przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym od dnia 1 stycznia do dnia 30 czerwca danego roku oraz od dnia 1 lipca do dnia 31 grudnia danego roku.
2a. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do funkcjonariuszy skierowanych na szkolenie w systemie skoszarowanym, przebywających w podróży służbowej, delegowanych do czasowego pełnienia służby poza granicami państwa w przypadkach, o których mowa w art. 40 ust. 2, a także delegowanych do pełnienia służby poza granicami państwa w kontyngencie Straży Granicznej.